Arboristas Argentinos

Equipo de Trepa => Cuerdas - Cordinos => Mensaje iniciado por: Rubén en Abril 03, 2016, 04:10:15 pm

Título: Cuerda nacional o importada
Publicado por: Rubén en Abril 03, 2016, 04:10:15 pm
anoche estaba navegando por mercadolibre y llegué a una cuerda que comercializa Bomberomania, fabricante Rocel Sogas. La Venom, cuerda semiestática de 11 mm. El debato que armo es qué opinan de usar cuerdas sin certificado de homologación?. Por más que te digan que cumplen con las normas CE- EN 1891 y CE EN892 pero no te dan un papel...

En lo personal, desde que empecé a trepar, siempre con una importada. Ahora estoy usando una Polaris brasilera con "todos los papeles al día"

(http://i67.tinypic.com/6ej4w4.png)

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-610170084-cuerda-semiestatica-11mm-blanca-x-50mts-_JM (http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-610170084-cuerda-semiestatica-11mm-blanca-x-50mts-_JM)
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: eduardohildt en Abril 03, 2016, 11:43:14 pm
Hola.

Hablo sin conocer las exigencias precisas de las normas, pero la carga de rotura que indica esta cuerda (1900 kg según la publicación) estaría bastante por debajo de los 30 kN que indica la Edelweiss Proline de 11 m que utilizo. Siempre es mas que suficiente para trabajar colgado pero podrían estar mas requeridas al sufrir impactos o tensar instalaciones considerando además los nudos. ¿Dónde podría estar la diferencia entre ambas cuerdas, mas allá de que las nacionales no hayan certificado con la norma quizás debido al largo proceso de evaluación en laboratorios extranjeros?

Saludos
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: Rubén en Abril 04, 2016, 09:55:42 am
Vos mirá cómo son las cosas. A partir de una inquietud me puse a investigar un poco el tema.

San Google lo que me devuelve por el momento es que la norma 1891 refiere únicamente sobre las pruebas que deben superar las cuerdas semiestáticas. La norma 892 refiere exclusivamente sobre cuerdas dinámicas.

Para no aburrir: si la norma 1891 dice que una cuerda tiene que resistir 5 caidas de factor 1 con 100 kg y te quieren vender algo que no tiene papeles pero que "llevala que no vas a tener problemas" y además que te ofrezcan una cuerda semiestática que cumple con las condiciones de la norma 892 (para cuerdas dinámicas) yo me pegaría la vuelta y me guardaría la plata para comprar un par de mosquetones automáticos.

Un enlace de referencia:

http://www.clubpirineos.es/files/alpinismo/biblioteca/Normativa_cuerdas.pdf (http://www.clubpirineos.es/files/alpinismo/biblioteca/Normativa_cuerdas.pdf)
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: eduardohildt en Abril 04, 2016, 10:41:33 am
Que buen compendio de datos que trae ese PDF! Claramente mostraron la hilacha al nombrar una norma que no tenía nada que ver.
En mi zona los operadores de turismo suelen indicar orgullosos que utilizan cuerdas "Nacionales", generalmente negras, con una camisa mas sedosa, un trenzado diferente y que bajo carga parecen mas finas que una semi-estática normal de 10.2 mm.

Las únicas nacionales que yo llegué a usar eran las de ferretería en 16 mm con las que comencé antes de enterarme que existía otra cosa. jaja

Saludos!
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: Rubén en Abril 04, 2016, 09:07:29 pm
uauuuu, hay que ser guapo para trepar en una de 16 mm de ferretería !!! :) :P
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: Mauricio Ipha en Abril 11, 2016, 08:39:04 pm
El dia viernes después de dar muchas vueltas me desidi  y le compre 60 metro  de cuerda a Cristian de Ecrin compre la cuerda industrie  de 11mm de la firma beall espero me de la misma satisfacción que la antipodes 10.5 mm . me va a estar llagando el miércoles. cuándo la pruebe se los comunico.
también compre un bloqueador basic. la idea era comprar un pantin de petzl pero no tenían asi que voy a ver si lo puedo adaptar  uuuuu la bruja me llama los dejo.
saludos Mauricio
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: Rubén en Abril 11, 2016, 09:00:30 pm
La vi, se ve muy buena. Lo que veo complicado es adaptar el basic como pantin... En el peor de los casos lo podés usar como knee ascender para la otra pierna. Me estoy por hacer uno. Va foto:

(http://i64.tinypic.com/npqlgo.jpg)
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: Mauricio Ipha en Abril 12, 2016, 12:22:46 am
ya tengo los dos ascender y el croll pero la mayoría de mis trabajos son eucaliptos grande y creo que con el pantin ascender y el croll subiría mas vertical voy a probar no pierdo nada cuando lo pruebe mando video y fotos
 
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: Rubén en Abril 12, 2016, 09:02:27 am
Lógico !. Se me ocurre que al basic vas a tener que hacerle alguna perforación para que te lo puedas ajustar alrededor del tobillo. Yo tengo un CMI, cualquier cosa avisame y te mando fotos detalladas.

Viste los gráficos de petzl para ascenso de cuerda simple?

(http://i64.tinypic.com/5cc60o.jpg)

tendrias que agregarle un pedal

(http://i65.tinypic.com/24262d0.jpg)
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: eduardohildt en Abril 12, 2016, 11:23:09 am
¿En está ultima imagen asciende solamente con Croll y Jumar+pedal?
Yo nunca llegué a probar un bloqueador en los pies pero este es el sistema que me da mejor resultado, siempre y cuando el Croll este bien posicionado, firme para que suba fácil. El cabo de seguridad que une el arnés al Jumar es muy importante porque en mas de una ocasión vi como el Croll quería abrirse al ronzar contra una rama o trabajar en un ángulo incorrecto. Ese cabo en general lo conecto al agujero superior del puño, para que evite que este se salga de la cuerda de forma involuntaria  (ya es cosa de paranoico). :))
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: Mauricio Ipha en Abril 12, 2016, 06:06:56 pm
Me llegó el pedido y me puse a trabajar en la transformación  del Basic a Pantin  creo que lo logré.
E intentando subir las fotos pero soy bastante navo para la informática pueden ver las fotos en Facebook poda en altura desmontes
saludos
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: Rubén en Abril 12, 2016, 07:57:25 pm
¿En está ultima imagen asciende solamente con Croll y Jumar+pedal?

tal cual, hay que tomar especial atención a la cadena de aseguramiento, en el dibujo la mano izquierda tapa lo más importante: el jumar tiene que estar bloqueado por un mosquetón

(http://i63.tinypic.com/2vjahc7.jpg)

(http://i65.tinypic.com/2istvno.jpg)

(http://i66.tinypic.com/21kl4p0.jpg)

(cuerda para la foto)
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: Rubén en Abril 12, 2016, 07:59:40 pm
Me llegó el pedido y me puse a trabajar en la transformación  del Basic a Pantin

Excelente !. una sugerencia, armarías un tema aparte con el pantinbasic ?, lo merece, asi mantenemos el foro ordenado. Yo te ayudo con las fotos
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: Rubén en Abril 16, 2016, 11:54:04 pm
El precio... Increible !!!

http://www.nakaoutdoors.com.ar/4180-edelrid-x-p-e-12-3mm-50m-cuerda-para-arborismo (http://www.nakaoutdoors.com.ar/4180-edelrid-x-p-e-12-3mm-50m-cuerda-para-arborismo)
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: eduardohildt en Abril 19, 2016, 02:52:13 pm
Eee! Que bueno! No sabía que Naka había incursionado en las cuerdas de arborismo. En equipamiento de escalada son muy serios, confiables y con buenos precios para lo que hay en el país. Ahora ya no tengo escusa para seguir usando equipos de montaña. jaja
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: Administrador en Abril 19, 2016, 09:24:56 pm
Eee! Que bueno! No sabía que Naka había incursionado en las cuerdas de arborismo. En equipamiento de escalada son muy serios, confiables y con buenos precios para lo que hay en el país. Ahora ya no tengo escusa para seguir usando equipos de montaña. jaja
son representantes de Edelweiss. Diego me dijo que miremos la web de Edelweiss y si vemos algo que nos sirve, te lo trae.

Enviado desde mi XT1040 mediante Tapatalk

Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: Administrador en Abril 19, 2016, 09:26:05 pm
donde dice edelweiss lease EDELRID

Enviado desde mi XT1040 mediante Tapatalk

Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: Nahuel en Mayo 19, 2016, 09:54:39 pm
Che y de las cuerdas para espeleología qué opinan?
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: Rubén en Mayo 19, 2016, 11:56:25 pm
Che y de las cuerdas para espeleología qué opinan?

en espeleología se remonta la cuerda con aparatos, nosotros muchas veces, sino la mayoría, remontamos las cuerdas con las manos, los pies generalmente tienen apoyo en las ramas, por eso considero importante el tema del grip. De ahi la ventaja de las cuerdas de 11 mm para arriba. En espeleo se pueden usar cuerdas más finas, total la remontas con algún jumar.
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: Nahuel en Mayo 20, 2016, 09:55:46 pm
Che y de las cuerdas para espeleología qué opinan?

en espeleología se remonta la cuerda con aparatos, nosotros muchas veces, sino la mayoría, remontamos las cuerdas con las manos, los pies generalmente tienen apoyo en las ramas, por eso considero importante el tema del grip. De ahi la ventaja de las cuerdas de 11 mm para arriba. En espeleo se pueden usar cuerdas más finas, total la remontas con algún jumar.

Si, seguro, pero bueno hay de 11 también, la Beal Spelenium es usada por algunos arboristas tengo entendido y la recomiendan mucho. Yo estaba viendo lo que el % del alma considerando la cantidad de fricción que nosotros solemos ejercer.
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: Rubén en Mayo 20, 2016, 10:26:50 pm
no hay Beal Spelenium de 11

http://www.beal-planet.com/2014/espagnol/cordes-speleo.html (http://www.beal-planet.com/2014/espagnol/cordes-speleo.html)

Fijate los diámetros de cuerda que ofrece Beal para TreeWork. Y sin analizar la técnica de trepa, porque tanta funda para SRT no hace falta, ahora en doble sobre horcadura natural te doy la derecha.

http://www.beal-pro.com/2014-2/anglais/cordes-elagage.html (http://www.beal-pro.com/2014-2/anglais/cordes-elagage.html)
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: josedelvecchio en Julio 26, 2016, 11:51:43 pm
Buenas! Yo todo lo que estoy usando es Eldelweiss o Edelrid que están baratas y cumplen en serio con las normas... Me parece que para países como el nuestro esas marcas va como piña!
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: Rubén en Julio 27, 2016, 05:40:44 pm
qué tipo de cuerda estas usando para trepar?, sabés el diámetro? y con qué técnica te sentis más cómodo? contate algo !!
Título: Re:Cuerda nacional o importada
Publicado por: josedelvecchio en Julio 28, 2016, 05:26:33 pm
qué tipo de cuerda estas usando para trepar?, sabés el diámetro? y con qué técnica te sentis más cómodo? contate algo !!

Buenas Rubén. Uso la técnica que me parece es la más común para estos trabajos: DDRT con cambium saver casero y todo con nudos. Por el momento no uso dispositivos mecánicos, pero ojo, no soy un experto en trepa ni mucho menos.

Las cuerdas que estoy usando son la Edelweiss Bud semiestática de 10,5 mm que me resultó bárbara para la mayoría de los trabajos y una dinámica de la marca Edelrid pero no recuerdo el nombre, es de 10 mm. No sé si está bien lo que hago pero una vez que estoy arriba me gusta cambiarme a la dinámica por las dudas de que tenga una caída violenta. Soy bastante grande de cuerpo para estos trabajos, mido 1,88 y peso cerca de 90 kilos, le tengo un poco de miedo a la semiestática ante una caída...

Agrego, no es que haga nudos donde va un mosquetón, uso mosquetones y poleas, a lo que me refiero con no usar dispositivos mecánicos es del tipo de dispositivos de ascenso, o por ejemplo un zig-zag, foot locker o ese tipo de aparatos.